«Фанатизм с возрастом не становится скучным и нудным!»- Привет. Вопрос вроде простой, но в тоже время глобальный. Ультрас, как именно культура в СНГ умирает?
- тогда я отвечу глобальным ответом. Хотите, открою страшную тайну??? в мире НЕТ ультрас! Нет, и никогда не было! есть люди, которые по счастливому стечению обстоятельств любят футбол, и которые, надевая футболку-шарф-«греческий костюм», вместе с этим надевают на себя какой-нибудь ярлык.
возьмем аргентинских барра-бравас. причем каких-нибудь самых жестоких, чтоб наверняка. Это не футбол заставляет их думать: «эх, сейчас возьмем и с горя подеремся с полицией, а чтобы победить полицию, нам нужны ножи и пистолеты». Это их заставляет думать обычная жизнь. Они торгуют себе кокаином и стреляются каждый день, поэтому это для них норма жизни, а не часть какой-то субкультуры, и поэтому класть они хотели на модульные шоу и прочую хуергу. они любят прийти на футбол, попеть, зонтиками помахать, с ума посходить. потому что они не ультрас.
им там до пизды на футбол-хуебол, фурсенко-хуюрсенко. где заводящие? где "че не поем???"? где вообще что-то кроме всеобъемлющего пиздеца? все ебанулись и поют песни, потому что они пришли, чтобы петь песни!
возьмем другой полюс: Россия-СНГ. Ультрас-групп пруд пруди, о том, как "ультровее быть ультрасом" миллион копий сломано. Все города заклеены стикерами, все стадионы сожжены, все лица закрыты ниндзями - всё по стайлу. по культуре. Так это люди, которые любят фотографироваться и фотографировать. Их, по-моему, хипстеры называют? только они не такие худенькие в клетчатых рубашечках, а поупитаннее и не на айфон в старбаксе щелкаются. Ну, так это тоже не ультрас, а фотографы.
и где-то посередине, где обычно лежит истина, вероятно прячутся какие-нибудь немцы-итальянцы-швейцарцы, которые действительно делают эту субкультуру уникальной, но сдается мне, что они тоже в первую очередь какие-нибудь граффитчики, музыканты, клерки, рабочие, в общем люди ШИРОКИХ взглядов на жизнь, которых объединил футбол.
Чем дальше, тем меньше я думаю о том, что такое ультрас-культура, а воспринимаю трибуны как срез общества. В любой стране, как мы знаем, поддержка различается. И вот хоть ты тресни, хоть ты усрись, но попытавшись привить на наших трибунах греческий-итальянский-малайский стиль, получится всё равно русский - тот, что мы имеем.
- У русских не может быть своего стиля, я правильно понял? Ну, то есть не то, что есть сейчас. А то, что ты писал про Аргентину и т.д.
- Не очень понял вопрос. Ты имеешь в виду, может быть у нас своя Аргентина?
- Да. И
почему у нас на трибуну идут, но при этом такое ощущение, что их палкой загоняют?- ну, так это и есть "свой стиль". Видимо тот самый менталитет, о котором спорили все, начиная от радищева и заканчивая веллером, существует и накладывает свои отпечатки. Мне за мою "карьеру" не удалось ни победить его, ни понять механизмы функционирования.
В любом социуме всегда будет существовать сегрегация и субстратирование на мелкие группы и подгруппы, поэтому найти в любой массе людей определенное количество человек "в греческих костюмах" - вопрос статистики и математической вероятности. Но в массе этот вопрос так и не решается.
Точнее, может и решается, но механизмы должны быть другими, предпосылки что ли. Ведь русский человек тоже меняется. Посмотрите, как эволюционировал патриотизм от бона из пту, который бьет студента медуниверситета из ливана (ага, места он твои отбирает, конечно!) до нормального здорового "ярусского" патриотизма (в хорошем смысле этого слова). Как эволюционировал планктон от дорожек в метелице до марша миллионов и тому подобного. Да, это пока не конечный результат, а, скажем так, хорошие симптомы, но ведь процесс идет, всё меняется, бозон хиггса тоже 40 лет искали. Может быть, сейчас среди нас воспитываются вот такие бозончики, которые найдут свое место через 40 лет.
-
Почему молодежи менее интересна трибуна? Сейчас везде все уходят в спорт...- вот именно по тем причинам, что я объяснил выше. Это "не наше". Петь, веселиться, отрываться, какие-то там позиции выражать - это всё не то. У нас принято "будь проще, и люди к тебе потянутся", "инициатива наказуема", и вообще не принята "культура карнавала". У нас же веселье невозможно без алкоголя! а культурно развлекаться - это сложно, это не умею, это вообще как?
и дело вовсе не в том, что молодежи не интересна трибуна. Интересна! но чем? что конкретно их привлекает? на каких нотках характера играет? юношеский максимализм, подростковый мачизм, подражательство, противопоставление себя общепринятым нормам, стремление к социализации - вот те химические процессы в голове, которые двигают молодежь на стадио. какая потребность удовлетворится первой?
на трибунах он не видит достойных объектов для подражания, а если видит, то либо скатывается в унылое ультра-дрочево "шизю за аватарку", либо этим объектом становится компания "на сложных щщах", что наиболее вероятно.
Да и хорошо, что уходят в спорт, было бы хуже, чем, если бы уходили в "золотники 90-х". Я ничего не имею против этого поколения, сам в нем вырос и воспитывался, но ей-богу, лучше штанга и перчатки, чем "золото" и цирроз.
В общем, спорт проще и понятнее. Там есть объективные критерии. Надежда на воспитание мужских качеств, боевое братство и т.д. объективные критерии (набил ебало - тебе набили)
-
Но при этом люди катают на выезды, но... не шизят. Просто приезжают на гостевой сектор, поговорили про личную жизнь, к примеру, или концерты, и уехали домой. Зачем такое надо? Для чего? Почему не пойти, к примеру, реп почитать? Значит, фанатский сектор - это модно, но эта мода не соответствует фанатизму в общем, или как считаешь?
- а зачем шизить? это же foursquare такой. Не слышал? зачекинился - молодец, плюсик в карму. Общество вебдваноля определяет твое сознание быстрее, чем ты можешь представить. У тебя аккаунт в фейсбуке? хаха! лох! это ТЫ есть у аккаунта. я, конечно, утрирую, но отчасти это правда. Встречаются такие уникумы.
Так вот, человек приходит на сектор, потому что это право, а не привилегия. И распоряжается своим правом, как ему вздумается. Благосостояние растет, опять же, рожь, овощи, вот это всё... и если я могу позволить себе потратить 20 штук, чтобы поговорить про личную жизнь в ебурге, а не во дворе, то я их потрачу и поговорю в ебурге.
от отсутствия осознания "зачем тебе всё это" и рождаются потом вопросы: "а хули я тут делаю?", "а почему вообще ваш фанатизм такое говно?", "а че я вообще сюда на стадик приперся? буду мычать песню как унылый х*й". Люди не хотят праздника, и не хотят этот праздник делать.
Фанатизм 90-х был сложным и брутальным. Потом кто-то спился, кто-то сломался, кто-то выжил, но разбогател, фанатизм стал теплым и ламповым, и... потекло...
-
Перфоманс "больших" движух в России (думаю, ты понял о ком я) - это показуха? Перфоманс ради перфоманса? Иногда смотришь: у одних перфоманс вообще не ассоциируется с футболом и командой, у других же банальная чушь... В современном футболе и фанатизме вообще нужны перфомансы?
- вообще нужны, но не так много. Большие движухи делают хорошее шоу, и иногда зарабатывают себе на этом неплохие висты. Другое дело, что по-моему перфомансов слишком много. Вот трудишься ты денно-нощно (ты, именно ты!), ебашишь этот баннер в 100500 квадратных метров, разворачивают его перед матчем на минуточку, и... и всем пох*й! они ж не въебывали на его благо, и уж тем более пох*й, че там написано, а самое страшное - баннер развернули, перфанули в луже (простите за каламбур), а дальше че? че делать 89 минут матча?
поэтому перфомансам отводится слишком много чести и внимания. и хорошо еще, если они получаются! а то ведь могут и дурную службу сослужить: то кому-то предложат пройти медные трубы, то где-то насмотрятся "как там у них" и давай баннеры фломастерами рисовать, то кто-то тронется на теме перфов и вообще забудет как рот раскрывать. обидно, что начинается всё за здравие, а кончается - ну вы поняли... мое мнение, что качественная шиза и всяческий ад и пиздей - лучше любого баннера
-
Не слишком много топовые движи общаются (и даже чуть больше) с клубом? Каждый должен заниматься своим делом, как мне кажется. Этого я не вижу сейчас...
- у этого процесса есть две стороны, как известно. С одной стороны ты молодец, продвигаешь свою тему, но с другой стороны - понятное дело, идешь на определенные уступки. и вот где определить эту грань, что тут ты уступил, а тут уже прогнулся?
тут заложена определенная опасность: сначала ты общаешься с клубом, а потом тебе уже и возразить ему нечего, потому что в случае чего - ты первый подставляешь свои яйца. ты слишком заметная персона. и вроде бы хочется как-то выступить против, но так чтобы не слишком, но чтобы если что.... начинается соскальзывание. В душе ты начинаешь себя чувствовать неловко.
в нашем движе с клубом общаются другие люди. Я порой это замечаю. радикально выступить и обрубить все канаты - это порой слишком сложный шаг. а позвонить и сказать: "вы знаете, тут ребята намудрили покипишить, и я не смог их отговорить" - тоже не вариант. вот и получается, что идея как бы неплохая, но впросак попасть - раз плюнуть.
когда дело касается топовых клубов, то тут опять мы наблюдаем возможное испытание "медными трубами". грязное белье люди ворошат неохотно, поэтому мы поговорим гипотетически: если общение фанатов с клубом выходит за рамки диалога, то чего ждут стороны? фанаты ждут команды "сверху", руководство ждет согласия "рулей" на предложенные ништяки. спрашивается, вот и причем тут праздник? кстати, может быть поэтому люди уходят в лес. там разговаривать ни с кем не надо )))
Ну, в лес уходят, но это не мешает им общаться с клубом, по-моему.
Как много решают деньги сейчас в фанатизме? Создавались, создаются, будут создаваться фан-клубы. Насколько мешают фан-клубы развиваться фанатизму в общем? Все-таки фан-клуб это не фанатизм, это работа в принципе.- «Ну, в лес уходят, но это не мешает им общаться с клубом, по-моему», нет-нет, тут понятно, что замешано. Я о другом уровне :)
Деньги решают всё. Везде. Если ты рвешь рубаху на груди и говоришь, что это не так, у меня для тебя плохие новости, бро...
соответственно, наивно предполагать, что если деньги придут в фанатизм, то фанатизм сможет их переварить. Агащазблин. да я даже готов поверить в дисконтную карту "кукуруза", на которую начисляются баллы в зависимости от количества выездов. Со всеми вытекающими последствиями.
Фан-клубы - это забавная вещь. Покажите мне фан-клуб, который чего-то там отстоял, добился, перевернул? не то, чтобы они мешают развиваться, просто не помогают. Опять же, мне сложно оценить потоки людей на кб/сбг виражи со всеми этими собеседованиями, может быть там без этого уже никак. но в целом, футбольный фанатизм бюрократию и монетаризм победить не способен - это разные весовые категории. главная опасность от фан-клуба - это сминание мелких движей. я уже не рассчитываю на появление интересных самобытных движей в каких-нибудь наб.челнах или брянске - только плюшевый фанатизм, и никто даже не догадается, что он плюшевый - это уже будет дело привычки. А че? баннер есть – галочка. Пох*й, что там "мы в вас верим". Баннер есть? есть. А уж если там еще и кормушка будет))))), ну тут у нас есть крупный пример перед глазами
-
Мелкие движи. Многие считают, что ультрас (именно ультрас, и именно многие так считают) движения в низших дивизионах крутые, перфоманс самобытный какой-то, и т.п. Надолго хватит всего этого?- вот ровно насколько хватит энергии у лидеров. Не секрет, что все движения - как арки. У каждой есть свой ключевой камень, клеф-де-вот, крестец. Убери его - и прочность конструкции исчезает, всё рассыпается к ебеням. где-то это один человек, где-то 5, где-то 25 - не важно. Понятно, что чем меньше движ, тем число это будет меньше.
У мелких движей есть преимущество в том, что они меньше внимания к себе привлекают, им проще избавляться от балласта. все друг друга знают. а уж если пресса со стороны органов нет - вообще праздник.
-
Считаешь движ Ротора таковым?- Нет. движ ротора рассыпается как карточный домик, может он и был таким когда-то, но точно не сейчас. да, у нас были веселые и крутые акции. скажем так. непохожие на других. но теперь у меня у самого вопрос: "надолго ли хватит всего этого?"
-
Почему сейчас в любых движах (не важно, провинция или нет) нет возрастных людей? Ну, вернее приходит молодежь, но через несколько лет уходит, толком ничего не сделав. Из этого имеем то, что нет на трибуне людей, которым было бы "за 30" к примеру. Ну, есть, конечно, отдельные движи, люди в них, но мало. Фанатизм с возрастом становится скучным, или же просто сейчас не то, что было раньше?- Сложный вопрос. И интересный.
проблема "возрастных" людей мне кажется отражением ровно того, о чем я говорил в начале. "Нет никаких ультрасов!" есть люди со своими интересами, коммуникациями и рутинами. Вот ты рыбак в Палермо. Тебе 46, а твоему отцу 70. а Джузеппе с соседней улицы - 52. и вы втроем сидите за партией домино в сквере? хер там, вы идете на футбол. Просто потому, что так принято.
Давайте смотреть правде в глаза. У нас просто не принято ходить на футбол. Что бы там ни говорили, но футбол - нихуя не национальная идея, а если тебе за 30 и ты смотришь футбол НЕ по телевизору / в баре / где угодно, то это повод смотреть на тебя подозрительно. И не то, чтобы все так уж сильно переживают из-за общественного мнения или хотят не выделяться. просто это действует подсознательно. ты постепенно с каждым годом чувствуешь, что это не твое. это чужое. и уходишь. фанатизм с возрастом не становится скучным и нудным. просто с возрастом ЛЮДИ становятся скучными и нудными. есть такое понятие "кризис среднего возраста". он наступает чуть позже 30, но его предпосылки работают и в случае отказа от фанатизма. доходит до того, что тебе становится банально неинтересно общаться с этими людьми.
конечно же, честь и хвала тем единицам, которые выдерживают это давление и не сгибаются под тяжестью проблем. Ну и самое последнее. Думаю, есть еще такая категория, которая не ломается, не сгибается, но НАХОДИТ СЕБЯ. Я уверен, мало кому приходит в голову эта мысль, но! а с чего вы вообще взяли, что кто-то должен быть фанатом? что это охуенно, красиво и т.д. а может фанаты-ебанаты? а может есть что-то еще важнее? вот думаю, в зрелом возрасте "за 30" человек задает себе такие вопросы и, видимо, отвечает не в пользу фанатизма. в конце концов, едему по его зайну да воздастся
-
Вот у топовых движей был вроде как бойкот кавказа. правильный это ход? Сейчас конечно будут ездить туда, как и прежде. Но что дал этот бойкот, зачем он нужен был? Как лично ты к нему относился?
- честно? я вообще не вкурил! что за бойкот? какой бойкот? кому бойкот? по-моему ездили все, как хотели. ход, чтобы исключить кавказские команды из лиги? да на банане они вертели все ваши требования вместе с роберто карлосом. ход, чтобы обеспечить себе безопасность? ну не знаю, как относятся к москвичам, но мне всегда на кавказе нравилось.
мне кажется этот ход дал только московским лезгинщикам понять, что их боятся. а рядовым недоумкам дал понять, что на мнение авторитетного большинства можно чихать. но только незаметно, чтобы пиздюлей не выхватить. если бы по итогам поездок, нарушившим запрет, торжественно еблет разбивали - может это имело какой-то резонанс. а так, получилось как обычно: часть едет, часть дома сидит, значит не движ бойкотирует, а кусок движа, значит какая-то ш, а не бойкот.
Честно говоря, пока я не представлю себе последствия бойкота, я не буду понимать, зачем он нужен. а так, я даже не заметил, как он закончился. может, конечно, я какой-то внутренней кухни не знаю?...
-
Как тебе подобные темы, типа как собеседования по получению абона у Зенита? По-моему это уже такое... Чересчур. Контроль людей есть, а толку
- вот кстати, странно. вроде тема правильная, но почему она не работает? скорее всего, важно своего рода "собеседование" уже на секторе. невербальное. это знаешь, когда ты приходишь на какую-то вечеринку, а тут... «киса, мы чужие на этом празднике жизни».
сейчас идет работа по максимальному привлечению людей, чтобы по всем законам диалектики превращать количество в качество. может быть в какой-то момент стоит признать, что ты достиг критической массы и работать только с качеством? собирать мощное ядро и пусть всё, что на периферии ебется лесом, тут ад и эмоции, а там пусть все хоть усрутся, уткнувшись в свои белые тапочки.... не знаю.
Мне сложно давать абсолютно адекватный ответ на такой вопрос, поскольку у меня нет опыта в этой "кухне". Могу только сказать, что если в результате этой работы на сектор попадает 3 уебана и 1 нормальный человек - всё это делалось не зря. если нормальный человек не попадает - то тут уже вступают в силу другие законы )) я думаю, конечным финишем такой работы должно быть "чтобы ТЕБЕ на секторе было хорошо". Не нравится тебе видеть вираж долбоебов? закрой лавочку, не привлекай никого, не расставляй споукменов и собери свой компактный сектор с блекджеком и горлопанами. Да, вас будет мало, но зато все свои, зато комфортно, зато глаз радует.
Кстати, если мне не изменяет память, спартаковская ультра как раз пошла этой дорогой. Не точь-в-точь, но что-то похожее
-
Один человек может изменить что-то в движе?думаю да. просто должно сложиться для этого очень много факторов. есть один фантаст, который написал роман, мол, если бы иисус пришел на землю в другое время, в другое место. ну и по книжке получается, что никто бы его даже не заметил. так что личность определяет ход истории лишь в заранее заданном контексте.
в этом смысле марксистская трактовка мне ближе, но и про пассионарность по тойнби не стоит забывать. пассионарии имеют свойство транслировать дух "вовлеченности" в тему и тем самым увеличивать круг активных людей. так получались (и будут получаться) все великие банды, ибо ничто не движет людьми так сильно на трибунах, как желание подражать
-
В последнее время часто сталкиваюсь с вопросом "для чего человек бьет золотой сезон?", поспрашивал у золотников, практически все говорят: «для себя»... Про команду же ни слова...Но это не то, что хотел спросить. Многие золотники бьют один сезон, а потом просто забивают на это дело. Как ты к этому относишься, в общем? что думаешь по этому поводу?
- честно говоря, я согласен с золотниками. бьют они этот сезон "для себя". команде-то какой прок с его золота? им приятно, когда их поддерживают на выезде, но вряд ли им интересно кто там топит поименно.
я никогда не считал "золото" самоцелью, т.к. не вижу в этом великой искупительной жертвы. "ах-ах, я сраный офисный работник, вот брошу всё, уеду в урюпинск в золотой сезон и гори всё синим пламенем. а кто так не сделал - крыса офисная!" нет, конечно, всё это не так.
есть у человека желание и возможности - вперед и с песней. ездит он на 2 выезда в год - тоже молодец. потому что, как только начинается "цветовая дифференциация штанов" в движе, то всё скатывается в сраную еболу: поединки за "циферки в карме", баннеры-поездки "для галочки" и тому подобное. ну а уж откатать сезон и "сдать норму" - это по-моему вообще ни о чем. причем тут движ, команда, выезда?
ну это, кстати, не умаляет подвига золотников "идейных". вот им - честь и хвала
-
Ну, в том то и дело, как я выше вопрос задавал, выезжают для галочки по сути.
Как ты относишься к спонсорству перфомансов?- сложно. я вот выше уже говорил, что нет никаких ультрасов, есть люди, которые любят футбол. вот если я имею свое предприятие и довольно крупное! скажем, в эпоху лихой приватизации удалось прибрать к рукам госкорпорацию по добыче цветных пластилинов. и при этом я футбол люблю и ультрой заболел... что ж мне? стесняться своих денег?
поэтому тут важно разделять спонсорство и меценатство. если молча кинул денег "на общак" - ну это еще куда ни шло. лишь бы завистники не прознали, т.к. совсем позеленеют от зависти. а вот если: "этот перфоманс не одобрен ультрас-богом, зато оплачен ооо "цветпластпром" - то это уже шапито какое-то.
и вообще, я опять же хочу подчеркнуть, что роль перфомансов в суппорте неоправданно переоценена. люди видимо всерьез полагают, что отсутствие драйва на секторе можно как-то компенсировать. деньгами, например. но драйв не купишь! если ты соберешь на секторе унылое мудло и вручишь им в руки неебаться какой баннер, который всеми цветами радуги переливается, а потом в клубы дыма еще и проецирует голограмму с ультрасом, разрывающим пасть фурсенко, то перфоманс будет охеренным, но по сути... движ так и останется мудлом.
-
Раньше (да в принципе и сейчас) многие "фанаты" смотрят, и соответственно дрочат на видео поляков, сербов и т.п. При этом задаются вопросом "почему так не может мы?", но приходя на сектор, он забывает про все это, и мычит себе что-то под нос. Чего мы (я имею ввиду всех - русских, украинцев да и белорусов) не можем отшизить все 90 минут в едином темпе, и вот как ты пишешь поймать "драйв"? Ты писал выше что люди разные и т.д. но ведь люди же должны понимать, зачем они приходят...нееее ))) люди четко понимают, зачем они приходят. просто это понимание у всех разнится. знаешь, есть такие популярные шутки в нынешних интернетах (9gag и т.д.) - "как это вижу я и как это выглядит на самом деле"? так вот я думаю, что большинство людей просто НЕ считает, что они дерьмово шизят. мне кажется, в глубине души они такие же серболяки, как и те, что мелькают перед ними на экранах ютуба. а потом они недоумевают, че от них еще нужно? они же и так шизят...
просто, видимо, планка "драйва" у всех по-разному настроена. у кого-то, как в анекдоте про карабаса-барабаса ("это просто праздник какой-то"), у кого-то - по греческим и южноамериканским лекалам. вот и получается не стыковка ожиданий и действительности
-
Давай посмотрим на составляющую часть суппорта как у Зенита вот труба есть. Раньше, как вспоминаю, многие стебались над этим, когда у других движей была труба, мол, оркестр, а не сектор. Что скажешь?стебались... я легко могу таким людям показать сотни аргентинских баррас, которые без "оркестра" мусор выкидывать не выходят. и творят джаз на курве такой, что уши сворачиваются, а в груди колокольчики растут. да хоть гусли с баянами - лишь бы на секторе творился ад и пиздей.
вот у локо были барабанщики... как их чморили-то все! а потом, внезапно, всплывает видео сеары "cearamor" и все в штаны плотно кирпичами откладывают. ах, как это пиздато оказывается, когда сделано правильно.
другое дело, что камаз (если не путаю) тоже возил с собой брандмейстеров каких-то, но те играли сплошную хуергу. поэтому тут важно как ты этой трубой воспользуешься - можешь выдуть ништяки, а можешь пролететь в трубу
-
Как тебе уровень саппорта в России? Можно ли судить суппорт мясо в лужниках к примеру, ну и т.д.- честно признаться, я как-то подзабил следить за сценой, но по моим ощущениям - весьма средний. ничего такого, чтобы у меня яйца из ушей вылетали, я не слышал и не видел. у каждого движа есть своя "минута славы", но так, чтобы держать марку всерьез и надолго, - этого я не знаю.
неоднократно (и не только мной, собственно) поднималась тема, что пора бы уже движам мерятся письками по-взрослому: хорошими видеозаписями и т.д. а то зачастую получается, что по факту какого-нибудь события наделают фоточек, клипчик сбацают под lux aeterna (прости меня, госсподи), а по факту-то... пшик!
сейчас техническая оснащенность трибун растет, фоточками мерятся уже неактуально, видимо мы на пороге следующего этапа - битва на мясорубках децибел.
вторую часть вопроса не понял.
мне, например, всегда было интересно даже нашу грядку отснять. но че уж душой кривить - 99% таких пленок шло на подвязку огурцов на даче, но никак не на ютуб. с видеорядом шизы интересно работать, просто если вместо него вам преподносят какой-то саундтрек, значит шизили там парнокопытные. мне никогда не хотелось из такого "конфетку делать", поэтому проще в утиль, чем тянуть себя за волосы
-
К ЧМ18 фанаты пропадут с трибун?- я пока сохраняю пессимистичный настрой, но все же желаю самому себе обмануться. не то, чтобы они пропадут... они мутируют. и одно место мне подсказывает, что "инфа 100%". по крайней мере, я не вижу предпосылок ПОЧЕМУ бы они могли остаться. все же мне кажется, что на финише все пойдут по пути наименьшего сопротивления и исчезнут с трибун. в лес, в интернеты, на обычные сектора....
-
Такой вопрос. Сербы, поляки и т.д. шли к такому уровню, какой есть сейчас десятилетиями, и сейчас держат в принципе свою планку. Русские фанаты пришли ко всему этому намного быстрее, но планку не могут сдержать. Я уверен идей, желания - хоть отбавляй, в чем же причина остановки развитие движей?не знаю. думаю, будь на этот вопрос четкий ответ, - движи прогрессировали бы. может как раз и секрет в этом - идти десятилетиями, наслаждаясь каждым шагом. а у нас получается как капризный ребенок - за одну игрушку схватился, за другую, третью - во всё поиграл за 5 минут, а удовольствия не получил
-
Что можешь сказать молодежи сейчас?- не зацикливайтесь. может врут все. может х*йня этот ваш ололофутбол. а уж если втянулись, то рубитесь на всю катушку. чтоб оргазм по ступенькам струями стекал. дело нужно делать хорошо или не делать вовсе. и не ждать от этого небесной милости.
-
Последний вопрос, когда нибудь мы увидим обновление салона novita?- а вот уже )
- Ха )) спасибо за беседу, думаю, многим будет она полезна. Удачи тебе, про движ ни слова. ))
- да-да. про движ ни слова.
на самом деле салон - это как раз формат беседы. как только подворачивается тема "интересно можно побеседовать", то я открывал в салоне двери и зажигал там свет. планов было много, но время отвлекло, и как-то идея отошла на второй план. вот, не исключено, что вернусь к теме
с вами были:
krnr ну, и nook_44
http://nook-44.livejournal.com/222665.html
Последние комментарии